占宝生果然是商贩,起码有一双敏锐的眼睛。咱们素未谋面,但他一眼就瞧出是咱,并礼貌跟咱握手,时期无半点寒暄,并邀请咱至他企业写字楼,一副商贩做派。
尽管他的名字因跟明星公司特斯拉缠斗而名声大噪,但关于咱们,都是陌生面孔——即便他曾接纳过媒体采访,但相关他的样子仿佛很少曝光。
这一次采访,本来其实不是咱的主动出击,相反是他的邀约。早在一年从前,咱曾与他微博互动,向他显示了极大的采访兴趣,但被婉拒。那时,他跟特斯拉还维持着微妙的关连,并没有到今天的“对簿公堂”。
当前,特斯拉DOMEL S第一批车已交付华夏汽车主人,展厅也连续在北京、上海铺开,大有燎原之势。
而华夏政府相关官员与特斯拉创始人马斯克的频繁示好,让手持特斯拉商标的华夏商贩占宝生心情繁杂,甚而带着愤怒,“身为一种华夏人,真感觉难过,特斯拉的一系列合法商写明明是咱持有,但法制却如同虚设,并未真实维护商标持有人的合法权益。”
不论是作为商贩抑或者维权者,占宝生其实不想那末快就放弃缠斗,终归这依然是估值不费的交易,哪怕他称本人受到了特斯拉的“暗算”,以至于“失踪”了近半年。
“你晓得为何咱有大半年忽然失踪了吗?”
广州海珠区东晓南路爱都铭轩,一栋看上去不太新的写字楼,大堂墙面只占一角的租借企业的铭牌有些已掉漆,七零八落显得孤单。
D座1103,占宝生企业(层层网站)的所在地,但在楼下找不到它的踪迹。一位层层网站的员工说,“咱们在这边办公有一段时间了,无留意铭牌,可能无挂上吧。”
咱猜想,平时并未太多的人造访占的企业,可能也与他做的是网站业务相关——日前主营护肤网。
这都没有关紧要,终归日前阶段,他与特斯拉的缠斗故事才是这次会面的目的。只是与咱会面的不但有占本人,他还邀约了他的代理律师赵成云女子。他的谨慎可视一斑。
占宝生说:"咱是一种具备十分强烈野心的人,想去改变这种全球"
“你晓得为何咱有大半年忽然失踪了?”占的开场白让咱有些吃惊,咱才发觉:往日大半年,频上版面的他切实像蒸发了一样,微博还不再革新——与之相反,往日一年,特斯拉大举映入华夏,声量愈发强大。未站就放弃,这赫然不符占好斗的性格。
这大半年,你产生了甚么?咱问。
“昨年四五月份的时刻,咱和咱的家人被人跟进、被人拍,家里的信箱被人破坏取走。”更匪夷所思的是,到了七八月份,“咱的电话也被人监听了”,占说他的行踪被一一暴露。
8月29日早上,这一天,占准备乘飞机去上海见一种车子设置企业的负责人。当他走出门口,却被三四个民警带走,理由是:占注册的企业涉嫌虚报注册资本——占早在几年前成立了一种企业注册资本为100万元。
“咱本人晓得咱很清白,咱无做全部触犯法律的事宜,它们就审讯咱。”占宝生的声响变得反常高昂,脸色因激动变红,“咱那时第一种反映大概是郑顺景在后面搞鬼,咱就问它们,但它们不做声。”
郑顺景是原特斯拉华夏区总经理,此前曾是宾利华夏总经理。
“说甚么虚报注册资本,咱为企业投入了600多万,招了20若干员工开发产物,还得到专利。这点东西皆是有目共睹的。当咱的名目风投马上要进来了。就忽然产生了这事,把咱搞了进入。”
“大宝的企业是实切实在的。”旁边的赵律师插了一句。熟悉占宝生的人都会称他为大宝或他的英文名字:POSON——占宝生1978出生,是江西九江都昌人,出生在农村,其实不是网上传的广东湛江人。
POSON,是1999年他从南京产业大学毕业后,映入全家从事世界贸易企业一直沿用的英文名字。他英文特别好,有时在采访中,也会夹几个英文单词,高考英语考了全县第一名。
即便蹲坐看守所的那段时代,恰巧要审讯老外,他竟被邀请当翻译。
他说,他抉择世界贸易不业余,是由于“小时刻家里很穷,感觉世界贸易不业余很火,可能能赚钱,做业务。”做一种会赚钱的商贩,仿佛从大学时代就在占宝生心里长成。是以从这种方位来看,占宝生岂能轻易放过这一笔现成的交易。
回到被带走的进程,占说“原本那么小的一种事,咱十足可行取保候审,第二天就能申请出去,可是咱被操控了,说咱不适合取保候审的要求,况且咱还不能跟家人联系,只能跟律师。”
“他背后的目的不言而喻”占宝生说,但他拿不出全部声明是郑在背后运作的证据——当时正值美国特斯拉大举入华,风头正盛,每到一处都光芒四射,遭到国人的膜拜顶礼般的待遇。
“咱在瞧守所呆了五个月,你要晓得这种事宜原本按寻常道理,咱应当一种星期或许两天之内就可以出去,它们不给取保候审。”
“最终闹到检察院那里。”占宝生忿忿地说。这时,咱用心打量下就坐在咱眼前的他,身穿容易的V领T,寸短头发,两道眉毛额外浓密,黑眼圈非常显著。
后来它们以甚么理由让你出去了?
“没甚么理由,无人可行一手遮天,咱在内部从头到尾就不认罪,咱不过个创业者,这时刻声明了,这就声明了咱是没有罪的。”占宝生像是一种遭受庞大的委屈的儿童一样,讲到这点的时刻,他眼睛时有闪烁,头再三在摆动。
身边的赵律师按捺不住,提示占应当把谈话要点定在特斯拉这种官司上——占的谈话有时的确很有跳跃性,你得把他拉回来。
由于被拘留而失踪了近半年,占宝生“迁怒”于郑顺景,说他在背后搞。也以为郑的离职跟搞不定商标的事也相关联。咱问,你那么晓得?他说,他有友人的友人在特斯拉,“是他叮嘱咱的。”
“假如你感兴趣,咱们可行合作,咱乐意花两个亿买你的一种技艺。”
昨年5月,占曾与原特斯拉华夏区总经理郑顺景有过交锋,“是他主动约的咱,在广州西塔见了面。”
“那时咱请了一种相比牛的律师陪着咱去,由于不请律师咱会很被动,可行见招拆招”,占宝生始终以为“它们可能会用好多伎俩去抢这种标”。占宝生回忆说。
自然,郑顺景也带着律师,这种饭局从一最初仿佛注定不平静。
商贩之中的见面干脆了当。郑说,咱要买你这种特斯拉的标。占答,不卖。
占对郑顺景说,他也切实须要资金,“在华夏做那么多事宜确信须要好多资金。”但他并没有铁了心出卖特斯拉商标,他内心早有计划:以商标为契机,创建团队做新燃料车子,“咱见了好多风投,准备融资两千万国民币本人做。”
占宝生口中的“那么多事宜”,指的不但是特斯拉名目,还包括他的护肤网——实质上,日前真实运作的更多的是护肤网。占回忆起当天跟郑见面的场景,语调变得愈加激昂快速,炯黑眼珠仿佛要凸出去。占是个简单激动的人,大抵也是个性情中人。
“那时,咱对郑说,‘咱的特斯拉样子很快就会出去,假如你感兴趣,咱们可行合作,咱乐意花两个亿买你的一种技艺。’”
你说你乐意花两个亿买特斯拉的一种技艺?咱很诧异占为何那么说,咱能想象郑那时听到这种话错愕的表情。
再说,你哪来的资金?咱问道。
“说句切实话,咱的同学内部本来有钱的同学好多,也很厉害,咱会拉它们一同合作。”
“他说咱的技艺是不卖的,咱说别急,咱会造,咱会把这种技艺研发出去的,甚而比你更好。”占宝生在郑的眼前表明带些夸张,可能很少人信任他真的会那么做。
他说本人是个疯子,创业路面上的“疯子”,在采访中他屡次提到乔布斯,视之为偶像,甚而特斯拉创始者马斯克也被他称为值得学习的典型,“它们也全是疯子”。
在谈话中,他有时会很跳跃地插上一句,“假如特斯拉起初跟咱沟通没有问题话,假如它们非是这样做的话,咱无偿送给他(马斯克)全没有难题,这种标,咱感觉他在为人类作奉献,咱感觉他跟咱的理念类似,咱感觉咱从他身上能学到好多东西。”
但在与郑顺景会谈上,郑还提议了购置价码:两百万国民币。但占对特斯拉这种名目本人估值两个亿元——这边的特斯拉名目指的是占宝生筹算拉团队创立的名目。
“一千万美金咱都不卖这种标,咱不售给你,咱干吗要卖呀,由于当时候他讲话很张扬,说咱们华夏人造不出车,说甚么甚么样子,咱感觉在亵渎咱,咱感觉咱是一种挺有骨气的一种人吧。”
“郑还说少许带有威胁性话,惹恼了咱。”会面持续十几分钟,不欢而散。本来,在与郑顺景会面此前,占宝生跟特斯拉高层有过一次剧烈的“磕碰”。
2012年9月,美国特斯拉派了一位副总裁和一位法务人员再一次约占宝生会面,商谈购置商标。占请求它们来广州,但最终地点布置在香港的特斯拉店,“咱一种人去的,非是网上说的全家人。”
“他问咱为何做这种标,他说你这种是犯法的,咱说对不起,咱这种在华夏是合法的,况且咱一直在用,用了很久很久了,接下来他就说,后面他律师就说,咱们就想买你这种标,其它的事还不追究了。”
“咱说对不起咱不卖,后面他就说你抢了咱的标,咱说对不起,假如你说咱抢你标的话,请你经过法律门径,可是你在华夏侵了咱的权,咱也会经过法律门径来解决。”
“他问咱为何注册这种标,咱说注这种标咱想制车。他问咱此刻在干甚么,咱说咱在做车子使用物品,况且咱一直在用,咱的指标想制车,想制出华夏本人的车。”
“你们俩全程是英文交流?”咱问。
“是的。后来他态度变得不好,很傲慢的样子。咱还对他说,咱想做少许事宜,改变这种全球的事。”
“你是说比亚迪吗?”对方带着讥讽语气的话激怒了占,“比亚迪一样可行缔造奇迹,凭甚么说华夏人就缔造不了奇迹。”
最终双方平静些许,对方提议购置的价值,“他伸出五个手指,刚最初咱不清楚,当晓得是5万美金,咱气坏了。”
“由于投入,咱做这种东西花那么久,况且用了特斯拉.CN人家都出50万国民币买这种域名,MD咱说在你心目中就值5万美金?5万美金在广州能买一种厕所吗?洗手间都买不到,5万美金非是对人的亵渎吗?”
“咱说,由于你是特斯拉企业既然尊重常识产权,这种东西就像一种人他自身值5万块钱一种月,你给他5000块钱一种月,或许500块钱一种月,是非是对他的价格的一个亵渎,咱感觉是对华夏的一个不尊重晓得吗,由于一最初说咱们造不起这种车,那你感觉这种东西很不值钱,你干吗还用钱买呀,那非是表达华夏人的东西就这种在华夏人当宝的东西,MD你以为是垃圾对不对?既然是垃圾咱干吗给你呀,对不对?”
占宝生立即拍桌子走人,后来他的律师追过来把价码追加到30万美金,被拒。
那时彻底激怒你的原因是甚么?
“讲到制车的难题,那时咱很恼火,原本咱就说,华夏人一样也能制出这种车出去,其实不是说唯有你们可行制出来。”
“他还说它们有第二套方案,可行不用这种商标,你此刻不售给咱,今后一分钱都不值了。”那位特斯拉副总裁还拿出一大叠材料,上面显现的是特斯拉注册的若干图样商标。
当时,占对这点已然兴趣毫无。
你当时说过“甚么分分钟掏出200万”的话。占否认,“这是别人编的。”就这样,占与特斯拉高层的首次会面,各自带着愤怒散场。
在占宝生在二次与特斯拉高层会面时,他从没显露过他可能会无偿赠送,说得最多是合作。
而从特斯拉高层二次主动与占宝生的会面,也可判定占手上的商标对它们进行在华工作至关要紧。从另一种维度也讲明,其默认了占手里这张王牌的合法性,不然还不会为其大费周章。
占宝生说,他企业的车子使用物品早就用了特斯拉这一商标
在双方谈不拢的概况,而特斯拉尚未在解决商标纠纷时,就上马名目。赵律师叮嘱咱,历时两年,双方发展了多项诉讼,对薄公堂数次,各有输赢,但仍未有终归判决。
事宜总会有结果,商标长久的拉锯战,不论对谁皆是煎熬。如同唯冠和苹果的商标纷争一样,占宝生也期望能够有个美没有问题结局。
但日前看来,进展其实不顺利,双方的谈判仍处于僵局。
“咱做过一台特斯拉电瓶车,售给了全家企业boss,还在运用”
为打赢官司,占宝生到处收集过往的证据甚而“生产证据”,他处处当心,哪怕与特斯拉高层的来往邮件,他都当心保留,并时候关心特斯拉在华夏的动态。采访达成以后,有一次,他手机给咱说,“特斯拉仿佛在你们那上了广告,文章你们还会发吗?”
占宝生让助手去楼下一所房间拿少许运用了特斯拉商标的产物上来,咱见到了熟悉的特斯拉标识,只只是这非是特斯拉车子,却是车子清香剂。
同一时间也见到一台有特斯拉标识的车子钢制模子,模子很新且粗糙,看得出去做的时间不长。占宝生说,这是他邀请一位很有才华的友人做的,而这位“设置师”并未在车子企业事业的背景。
除了模子之外,占宝生说曾生产过特斯拉电瓶车,并售给了全家企业boss,并还在运用。
但当咱提议能不行提供些电瓶车的材料,但占却拿不出去。也许它可能真的存留,由于咱曾在占的微博上仿佛见到过这辆车。
特斯拉电瓶车就出卖了一台?咱问道。旁边的赵律师看起来有些倦意,点了根烟,接下来轻声说,“切实是只卖了一台,这种车此刻还在运作,还在跑动。”
“后面本来接了好多定单,可是因很多事宜,咱料理不了啊。”占宝生补充说,“咱另有一千多万的车子模具放到工厂了。”
实是上,上述占宝生围绕特斯拉商标开展的种种行动,都有个清楚指到:《商标法》第四十四条第四项划定:延续三年停止运用的商标,“由商标局责令限期改正或撤销其注册商标”
假如你们不过做了模子或几辆电瓶车,这也能叫运用吗?源于在这方面常识匮乏,咱将这种难题抛向赵律师。
“这种法律划定非是严刻死必需三年内你必需要运用,却是要看你能否有正当理由。你假如要是无运用,你有正当的理由解释得通也成,假如你无正当理由,延续三年不运用的,那人家提议异议就予以准许。”
“无超越三年,他只需运用了,只需他把这种商标是用在他注册的类型内部运用了此中的一样就行。这种不代表说咱必定要批量的制造,批量向市场供给,还不必定说你必定要本人有制造线去制造,咱应允他人运用,应允别的企业运用咱的商标,这也叫运用,既可行本人制造,也可行应允他人运用这种标。”
“光做模子在车交会摆卖、展览,这也叫运用。”赵律师以为就日前收集的证据看,她有充足的把握打赢官司——之前占宝生曾换过律师。
与匆忙上马的特斯拉模子及电瓶车不一样的是,占宝生在车子使用物品范畴运用特斯拉作为品牌标识发展推广及贩卖已有较旧的一段时间了。
“咱在注册特斯拉商标的时刻,无听过特斯拉企业”
2004年占离开南方高科,于2006年最初涉足车子使用物品业。
特斯拉的域名和商标也是占宝生在这一年达成注册,“先是6月注册特斯拉.CN、特斯拉.COM.CN,三个月以后,咱才注册了商标。”——特斯拉企业是2003年成立,但当时也不过全家不起眼的小企业。
占宝生说,注册特斯拉出于偶然其实不是奔着特斯拉企业而去的,“咱从小就喜爱物理,崇拜物理学家,那时想了好几个名字,例如爱迪生、安培,但曾经注册了,但交流电之父尼古拉.特斯拉.CN的域名还可行注册,就注册了。”
赵律师补充说,“假如大宝是冲着特斯拉企业去注册,他就不会等了三个月才注册商标。特斯拉企业尽管在2005年9月注册了特斯拉车子,可是它无全部产物的,它等于也是提早注册一种商标,是以这种时刻大宝不可能预测到它有个甚么远大的市场和前景。”
占说,他在注册特斯拉的时刻,无听过特斯拉企业。咱点了点头,心想这套逻辑仿佛能讲得通。
即便是奔着特斯拉企业去的,咱私人感觉也没甚么错,靠敏锐商业触觉逐利其实不可耻,前提是这其实不犯法,不过在道德上无赢面。
不论占宝生注册特斯拉能否真的出于对物理学家的致敬,他也承认曾经过卖过域名收获,但他说“从未卖过商标。”占宝生说有他做过交易域名的业务,但有少许域名他是不会轻易卖的,例如特斯拉。
“2007年,以前有人出50万元买咱的特斯拉.CN的域名,咱拒绝了,咱叮嘱他说咱不卖。”随后从2009年、2010年最初陆连续续有人跟占联系,要买标,均遭拒绝,他的理由是:本人要用。
“再例如护肤.com、美容.com美容咱相当花了两百万买过来,由于咱想建立一种相当大的女性互联网资产团体,征婚.com也是咱的,皆是花了好多钱去买的,咱想建立那么一种平台。”
实是上,相关护肤版块才是占宝生近几年主力推进的创业名目,有着一整套规划以及美没有问题愿景,并称拉到了可以的风投。
有时,你会感觉占对本人的名目过分高估,他喜爱把未来的愿景,仿佛要说成差不多曾经实现的样子,“护肤网会做成上十亿、百亿的”,甚而“电动车名目将超过马斯克。”
看得出去,占极端想向咱表明更多,一副口若悬河的样子,但经常跑题。好多时刻,咱不得不打断他,干脆用提问的形式,拉他回到正途。
车子使用物品做得好没有问题,为何你想做“特斯拉电动车子名目”了?
“未来电动车子必定会取代惯例的汽油车子。”他说本人敏锐地观看都这一丝,要做“未来的事”。2008年,他曾向比亚迪投了简历,“咱料到比亚迪去上班,料到内部偷师学技,想制车,王传福应当晓得这种事。”
但吊诡的是,占应聘的而是国外出售员的职位,最终未能如愿。
你瞧过马斯克吗,你想见他?咱问道。本年上半年,马斯克在华夏频繁开展演讲及“公关”之旅——假如想见的,其实不难。
“他参与极客公园创新者峰会运动,当时咱就坐在观众席上,大伙都不晓得咱在现场。”坐在台下的占宝生,心情很繁杂且纠结,除了见见这种“神人”,整场运动他全在考量一种难题:要不需要把他持有的特斯拉的商标证“拿”出去。
“拿”出去,颇有些砸场的意指,“咱信任会引起相当大的轰动”,终归他放弃了这种想法,“咱有一个担忧,咱怕又会,有无有可能会被从新被搞进入,咱不晓得,由于咱感觉华夏太神奇了。”
直到运动完毕,占宝生无和马斯克说上一句话。在瞧守所那段时间,占曾给马斯克写过电子邮件——他弄到了马斯克的邮箱地址。
他对咱回忆说,大意应当是这样写的:“马斯克,你是一种全世界没有数的创业者人的一种偶像,咱私人也尊敬你,可是特斯拉企业作为一种到市场企业,你们的团队在华夏做了那么肮脏的事宜,这种事宜纸包不住火的,这种事宜,或许你们很强盛,很那种,可是有朝一日会水落石出,咱在内部的日子挺不好过的,可是咱很坚强。”
“或许咱可行以牙还牙、以仇报仇,但咱学会了隐忍,你和咱本来有个一同的指标,想改变这种环境,改这种地球。咱感觉咱有同样的想法,可是咱期望你给咱一种交代,对你们此刻做的那一些事宜,你欠咱一种道歉。”
占宝生企业一角,日前最重要的在做护肤网名目
这封占宝生用英文撰写的邮件,最终无获得回复,马斯克能否看过还不得而知。
那假如有个机会,让你对马斯克说上一句话,你会讲甚么?咱很好奇,一种“疯子”对着另一种“疯子”,会讲甚么?
“一同并肩作战。”占脱口而出,言下之意期望能够合作,商标或作为一种筹码。赫然,咱以为合作的可能性微乎其微,“商标”缠斗终归必以“商标”完毕。
“咱是一种具备十分强烈野心的人,想去改变这种全球”
天色曾经暗下去了,外面的街灯悉数亮了起来。洋洋洒洒跟占宝生聊了足足四个小时,他站起来喝了口水,接下来跟咱说,要不咱们叫外卖吧?咱摆手示意不用,“再问几个难题,就能完毕了。”他仍是让身边加班的员工叫了外卖,可能boss没走,员工都不好意思下班。
此前咱曾约过占,但被婉拒。这段时间,他主动约了好几拨媒体,咱问为何?
占说见到特斯拉肆没有忌惮进来华夏,“太通过了,基本不尊重咱”。
“当他在拘留所的时刻,媒体铺天盖地的一边倒地在黑他,把他描画成一种专门抢注他人商标接下来发展倒卖的一种商贩,实是上他真实的商标一次全没卖过。”赵律师也补充说,“咱们也想让媒体有个客观、真正、周全的一种报导,还读者一种真相,便是让大伙来评判,到底实是真相是怎么。”
占点头称是。咱抬眼看他,他看起来显得很疲倦,眼袋肿大,预计睡眠其实不平稳。
对于特斯拉商标案,你最近的想法是甚么?
“咱期望它们停止侵权,并期望它们能够对咱发展人身进击的举止给一种合乎道理的说法”讲到这边,占的情绪忽然上涨,语调也跟着提升——早前,占宝生向华夏海关申请了商标登记,禁止特斯拉车型进口到华夏。当前,有媒体报导特斯拉车型被海关扣押,原因可能是跟商标权不准确相关。
“以这类伎俩抢个标,咱感觉击碎的不但仅是一种标的难题,咱感觉是创业梦的难题,是关乎到一种国度的,国度的国格的难题。”——有时占喜爱用这类大词来描画感触。
在采访中间占一直在重申,商标是不卖的,期望双方能够合作。临近采访尾声,咱打算再罗嗦下这种难题并提议假设。
假如特斯拉确定不会跟你合作,但它们会出一种你能接纳的价值购置商标,你会同意吗?见占犹豫了一会,咱补了一句,“请你想明白,并正面回答。”沉默了一会,“会考量”这三个字依然从占的嘴里吐了出去。
外卖到了,占邀请咱留住来吃饭,咱婉拒了,并收拾好起身离开。他送咱到电梯口,并帮咱按下楼层。
在等电梯的时刻,他对咱说,刚刚跟家里人经过手机,他的一种亲人确诊为癌症,“咱不容易过,但咱必需面临。”
“特斯拉这种事宜,咱妈妈因担忧咱,身体变得很不好。咱进入的那段时间,也没能好好对待女儿。”占宝生说这话的时刻,语气低沉轻柔,跟他前面“强硬商贩”的角色相成庞大反差。
也许在舆论的风口浪尖,咱们理解的占宝生不过一种逐利的商贩,但在他企业员工的眼里,他仍是个好boss——“怕咱们中午休息不好,他亲自给大伙添置了一把午休躺椅。”一位员工说,“咱结婚的时刻,并未叮嘱他,后来他晓得了,仍是补了一种大红包给咱。”
回来路面上,市区延绵不停的霓虹商标分外刺眼,或许在占宝生的眼里,它可能特别诱人,更刺激着他不会放过全部一种“改变全球”的机会。
他说“咱是一种具备十分强烈野心的人,咱想做少许事宜,去改变这种全球,信任有生之年,可能咱缔造的成绩比马斯克还多。”——特斯拉商标于占宝生,既是他手里独一的王牌,亦是他逆转命运一把钥匙。
让“角斗士”放弃缠斗,谈何简单。
后记:
必需得承认采访报导占宝生其实不是一件简单事,他太能说,总不着边际地说——4个小时,7万字的材料足以让你忙好一会。这一次访谈,在较早时刻达成,但迟迟未登出,占屡次催促,甚是焦急。
可是咱感受,他说得越多,咱反而越不晓得他。在访谈中,他的造型交叉着又变幻着:他有时像个愤青,骂法制不庇护他的尊严、骂背后有人搞他;有时又像个理想浪漫主义者,说把商标无偿赠送全没有难题,但有时很像地道商贩很是在意价码。
不论怎样样,在特斯拉商标案,他扮演角色最多的便是商贩。期望他这笔业务,尽快完毕缠斗。