10月27日，深圳南山，一种十分漂亮的新办公室，这是刚刚创立的云度全中国营销中心总部。办公室旁边，有一栋小楼，上面挂了一种牌子，写着八个大字：“空谈误国，实干兴邦”。据说，这句传遍天下的小平讲话，在深圳立的第一块牌子就在这边，被深圳人称作“母牌”。

17年前，林密大学毕业来深圳的第一份事业，TCL团体总部，那时就在这栋小楼旁边。他说，当年他在办公室楼道里抽烟，左手是这块牌子，右手是另一块同样知名的牌子，上面写着：“时间便是金钱，效能便是寿命”。他每天站在这两块牌子当中，心潮澎湃。

2020年3月，去职云度一年半以后，三个抉择放在林密的眼前。一种是某大型国外基金华夏区合伙人，一种是某跨国车子企业华夏区总裁，一种是回归云度。

他咨询了三位最相信的友人，无一种人赞同第三个选择，虽然它们都读懂了他心里的躁动。“时间窗口曾经关闭，你趁早死了心吧！”，此中一位很不客气地对他说。 

他晓得，它们那么说是为他好。时间来到2020初，五年前风起云涌的“新制车活动”已行至险滩，资本市场悲观观望，领头羊蔚来车子生死未卜，理想和小鹏还没声明本人，后面的小伙伴正好连续掉队。而最早交车的云度车子，错失了一种又一种时间窗口，2019年下半年曾经停产。 

唯有一种人扶持他，他的姥姥。这位八十多岁的老太太说：“假如你想好了最坏的结果，而且能接纳的话，咱扶持你。不论怎样说，你是福建人，该为家乡做点事。”

20天后，他打算回云度。在友人们看来，他终归站到了理性思考的对立面，十足是浪漫情感在作怪。这位82年的高个子少年说：“从此刻最初，你们别劝咱了。创业从来皆是九死一生，你们起初走的路也一样。”

“咱赌32年”

庞义成：俺们先从一种很要紧的话题最初谈起，3月你最初思考要回归云度，多数友人皆是反对的，但你最终不听劝，必定要回来。到此刻曾经有半年多了，你静下心回答，为何必定要回来？

林密：你隶属反对派里的典范（笑）。

第一丝是咱欠云度一种交代，或许说是云度欠咱们的客户、员工、供给商、销售商一种交代。既然无达成，既然咱此前做的全部事宜都喜爱把它抡圆了，做完整了，无达成的事儿总是在咱内心有一个疙瘩。是以这是最要紧的一种原因。

第二点是云度的技艺积累、能人的厚度都十分好，公司的全体情况实质上并未太多压力，最要害的是云度在广泛客户的内心，品牌的全体感官与积淀很好，咱以为云度是个潜力股，值得接着做下来。

第三点，俺们聊过好多次，咱以为电动车的风口无往日，谁说风口往日了？新制车公司的风口，咱以为在未来5-10年全没有往日。纯粹的电动车品牌，在各个价值区间都应当有代表性的品牌，都应当有爆发性的力量。

庞义成：五年前初创云度的时刻，那时的那个团队，咱以为是个十分优秀的组合。能否还记得当年你们初创云度的时刻，初心是甚么？

林密：咱跟刘总当年做这件事儿，真实的初心，仍是期望让科技走入普通，这一丝到日前为止全没有改变。

咱们以为，电动车产物不应当是高高在上的，华夏大众的花费能力仍是聚集在10-15万的花费区间。这种花费区间里，真实可选的使人亢奋的、有科技感的电动车产物特别少。是以，咱们期望做一种普遍性的、能映入千家万户的电动车品牌，五年前是如许，今日仍是如许。

庞义成：是的，五年前出发的时刻，友人们都送上了真诚的祝福。你们出发得早，团队组合也有实战经历，遗憾的是当中出了少许磕磕绊绊，当中停摆了一段时间。在这种从新出发的时候，作为新云度的掌门人，你反复顾一下这五年，云度做对了甚么？做错了甚么？

林密：做对的第一件事儿，咱感觉是产物定位，对指标花费群的洞察，这块儿到日前为止，仍是十分正确的。

庞义成：便是针对10-15万市场的使用者定位？

林密：对，另有关于它们真实须要甚么的洞察，反应到车上的少许的配合。

第二块咱感觉对的东西，是真实构建了十分厚实的全体研发根基，包括在工厂的设置上，在公司的运营上，在资源的分配上。例如说，咱们并未像别人一样上来就去做10万20万的产能设置，咱们的工厂相对袖珍高效，摊销也相比低。同一时间，咱们把大批的资金砸向了实验设施，让出车的能力和全个实验室自制的能力具备十足的自助性。这类自助性可行让咱们未来再跑起来能够快好多。

你刚谈到做错了甚么？跑得快和跑得远是两回事，一种相比大的错便是咱们一种劲儿的想跑得快。容易地说，新制车公司跟惯例车子公司第一大的不同和优势就在于效能高，船小好调头；第二咱们能祛除好多的官僚风格，能够以消费者为导向为他做产物与效劳；第三个咱们能够更颠覆性地去做少许创新性的营销形式，同一时间又能够接地气。

庞义成：你没正面回答第二个难题（笑）。

林密：有，便是跑得快和跑的远的事儿。

庞义成：好，咱们暂且先把这种难题放下，可能再过一段时间再复盘，会有新的思考。作为一种从小在国外游历，有宽广的视野和丰富治理经历的年青人，本来你的人生是有好多抉择的，可行做一种金领、高管，过优渥从容的生活。但你不听劝抉择回来做云度，实质上是把你未来的十年甚而更长的寿命赌在这件事宜上，这件事宜对你来讲真的有那末值得吗？你又不缺钱，你图甚么？

林密：缺，干了这事儿不就缺了吗？

难题太个人了，讲大道理无用。相比焦点的一种东西便是咱是一种有宿命论的人，咱以为人是有命的，咱作为一种从小喜欢车子，对车充满热情，当年的话是血液内部流着石油的人，此刻的话是，血液内部闪着电火花的人。

从宿命论的方位来讲，咱感觉咱应当做事儿。当你有好多抉择的时刻，你可能会更理想主义的去想选少许好像能够改变全球的东西。去过一种很悠闲的生活，或许说能够看得见终点的生活，那是咱最害怕的事宜。命运给了咱那么多抉择，但全部的机缘和契机都仿佛是推进咱去选那个最难的。

庞义成：由于最难的常常是最有意义的，最有价格的？

林密：况且当你遭到那么多眷顾，在你有抉择的时刻，你无去选那个最难的，你会感觉浪费了命运（的眷顾）和好几年积累下的东西。

第二个咱很信任一种道理，便是全部事宜你信了才能够成功，你不信就连成功的可能性全没有。是以，做这件事儿咱信任必定成。况且非是10 年，非是20年。咱本年38岁，直到70岁，咱赌32年。

庞义成：好，那此刻咱们来讲说32年，在你70岁退休此前，你希望这件事儿变成甚么样？

林密：咱感觉咱不会退休。自然哪一天本人的天花板到了，跟公司进行不相配合的时刻，咱会主动离开这种岗位。

可是做这件事儿，咱感觉起首它是有意义的，咱一直对人生或许对成功有个相比有意思的理念，跟机场内部的成功学不太一样的理念，咱以为起首排在第一位的是要有个改变全球的使命感，使命感内部包涵了好多社会责任，你要为社会为全球去做点甚么，以及你感受你生下来冥冥之间是有个意义在的。

从这种方位来说，电动车在华夏进行十年了，咱们期望把这类前沿的科技产物真实带进千家万户，而非是变成一种富人高高在上的东西。

第二个咱感觉相比焦点的便是责任感，这类责任感来源于大到国度层次的燃料平安难题，小到每个都市的释放难题，再细到每个家族的用车和外出难题，咱感觉这类责任感是必需要有的。

第三点咱感觉相比焦点的便是这类使命感和责任感所带来的使人持之以恒的一个自控，这三个是咱本人的成功学。自然还无到那一步，可能未来还会有浮动。

32年的时间，电动车曾经是压倒性的优势，根本上悉数普遍。咱的终极指标是期望它走势全球，代表华夏生产代表华夏品牌真实地走入全球。这话说的人好多，可是咱以为体验比咱深的人少许，特别是车子产业，华夏品牌真实的走势全球，走到千家万户内部，成为代表华夏的真实高级的产物。

庞义成：像丰田一样？

林密：不说那末大的话。32年能够在华夏市场上站稳脚，能够随着华夏的周全电动化占据相比可观的市场份额，咱感觉不过第一步。第二步必定要走出来，走到全球各地。咱们今日看韩国公司，实质上韩国实质上的GDP涨得很高了，由于汇率的难题，但生活的美满度比华夏差远了。可是全个全球对韩国的认知是来源于三星、现代、起亚和LG，这四个品牌本来整合了全个韩国这种国度在外面的造型，华夏还无显露。日前为止，能够代表咱们国度层次的，唯有华为，况且还被打压。

庞义成：另有 Tiktok，会有越来越多的华夏品牌，例如阿里巴巴，此刻已有全世界作用力。可是车子品类内部的确还无行销全世界的产物。

林密：你把话说容易了，车子是私人花费的第二大商品，可是房子不长腿，不可能卖到海外，是以车子便是made in China的第一大宗花费品。一种车子品牌出来，就代表一种国度的造型。大伙可能会感觉咱说的很大，但你应当晓得这是咱真正想法。

庞义成：咱晓得，由于你在国外那末好几年，参加过好多的国外贸易。

林密：严刻来讲非是这种，就像人在海外待的时间长才更爱国一样，咱受过好多对华夏的不公平待遇，咱骨子内部有十分强烈的这类渴望。咱们背后曾经是一种强盛的国家，可是咱期望把强盛国家的故事经过咱的产物叮嘱给各式肤色、各式民族的人。 

2025年保底30万台，冲进前三 

庞义成：多么奇妙的一种时期。刚才你说到的心里梦想，不仅要让云度的产物在32年的时间内部，走入华夏的千家万户，况且期望云度能代表华夏的第一大宗商品行销到全世界。在上一代的华夏车子人里，很少人敢料到这件事宜，是以咱说这是一种十分伟大的时期。

这伟大的时期提供了至少三种因素，第一是技艺变革的体积被开启了，是以咱们可行做最新的产物，有最新的市场机会；第二是丰富的资源供应，包括了资本、土地、政策以及人工；第三便是你们这大批80后年青人，曾经有了放眼全世界而且拿下王冠的勇气。

你感觉从日前来看，离着32年的终局指标，差距有多少？最焦点的挑战在哪里？

林密：饭一口一口吃嘛。坐在今日这种节骨眼上去谈，最焦点的挑战必定是面前的挑战，由于未来挑战你见不见。哪怕你仰望星空，也得脚踏实地，逐步走。第一步，咱们给本人立了一种指标，2025年，能做到华夏纯电动车品牌前三名。

庞义成：数量化一下，做到甚么样的水准才能进前三？

林密：咱起首谈的是纯电动车品牌，不包括那一些既然卖惯例汽油车又卖电动车的品牌。对这一丝，咱本来一直有一个观点，就像诺基亚也做大屏智能电话，可是大伙仍是以为他是做惯例按钮电话的。柯达数码相机很厉害，可是大伙一直以为柯达便是做胶卷相机的。一种车子品牌，说它的悠久的历史内涵，在转行的时刻，公司的全体感官会固化，它有庞大的历史压力。

车子电动化的流程，有点相似于在一九六几年手表从机械表调转方向电子表，到最终你会发觉全部的惯例机械表厂转行向电子表的时刻都失败，由于大伙的脑子里你便是做机械表的，而到了今日，你会发觉全部惯例的手表品牌，管他是石英表仍是机械表，在调转方向智能穿戴手表的时刻都会碰到难题。

庞义成：而真实占据市场庞大份额的皆是新来的选手。

林密：例如说苹果Apple Watch、华为手表，另有例如说市占比第一大的GARMIN，是做导航出身的公司。是以市场淘汰你，基本不跟你打一声招呼。技艺变革的进程中，非是你的储备和资源配置难题，第一大的难题在于你是非是充足纯粹。

在这件事儿上，咱们无后路，咱所以电养电，电动车卖不出来（就死），咱们全部的宝都压在上面，无别的位置可行放。孤注一掷，回到你说的第一大挑战，这便是第一大挑战。

庞义成：到2025年要做到多少台？

林密：保底指标30万。

庞义成：30万，年产量销量30万台，2025年在华夏做到这种量，你以为能够映入前三名。

林密：纯电动品牌前三名。

庞义成：赞同你刚才说的那个论点，单纯的聚集的企业会更有优势。咱们来拆解一下这30万台的指标，本年能做多少台？

林密：本年保底3000 吧，由于下半年才最初从新起步。

庞义成：3000台到30万台，当中差了100倍。也便是说你要用五年的时间实现产量销量量100倍的增添，是吧？

林密：对。

庞义成：你以为从此刻到2025年，要做哪几件事才能达到100倍增添的指标？

林密：100倍增添这种事儿，你把它给故事化了。云度在2018 年就卖了一万多，不过此刻隶属两次出发的阶段，须要必定的回神时间，3000台其实不是云度的真正根基。

用三个维度来看这件事儿：起首市场容量有多大？你刚才讲2025年到500万台，但那是总量，包涵了插电混、增程式。咱估计纯电动相当300万辆，30万台能占到当年纯电动市场的10%，映入前三名。

第二个维度，有多少款产物去帮助你霸占市场？估计到2025年，咱们会有七款到八款产物去参加市场竞争。

庞义成：皆是聚集在10万-15万区间吗？

林密：可能15万出头。咱要做15万之下，最纯粹的走入千家万户的电动车品牌。

另有第三个维度，便是有多少个行销通道，掩盖多少个都市，以及有多少家店来达成30万台的任务？2025年咱们要做到400家店，掩盖华夏332个都市，一线都市要建造多家店。

分解一下指标，30万台，400个店，一种店一年大概是800台左右。

今日要做的事儿，一是要拉出一种十分丰富的产物线来掩盖指标市场15万之下的不同要求；第二是要构建十分强盛的技艺储备，把这点产物变得愈加适合你品牌的定位；第三是得有十分下沉的通道去掩盖全部的指标都市以及确保它健康。

爆炸性增添的机会

庞义成：这半年你去跑市场，理解到好多概况，回应一下年初的那个讨论：市场能否存留这样的机会:纯电动品牌，从15万之下区间做起，五年时间增添100倍？

林密：会。第一，2019年全年只卖了大概66万台纯电动，这才哪到哪。第二,电动车的要求是被缔造出去的，咱们真实的竞争对手便是汽油车，去抢汽油汽车市场场是最要紧的一件事儿。抢汽油汽车市场场，就要解决汽油车等效性难题，很显著，随着电池本钱的下跌，在某些市场上很显著显露了汽油车等效性。

举个例子，俺们就说Model3。假如使用者要在30万之下25万左右，想买一辆提速快又有科技感的车，唯有“毛豆三”可行选。奔驰C、宝马3和奥迪A4，这三个奢华车的初学版，不论提速仍是科技感，都和“毛豆三”没法比。对使用者来讲，同一时间另有少许消息不平等带来的偷着乐的这类想法，难怪“毛豆三”卖的好。

是以实质上在25万以上的市场，电动车曾经取得了汽油车等效性，因而这种市场在迅速增添。再看6万之下的市场，电动车的汽油车等效性曾经是压倒性的了。

起首,全部一辆6万块之下的汽油车要变成一辆自动挡，至少加8000-1万块钱，占到6万块钱总售价的20%左右了。这是甚么概念？电动车每一辆皆是自动挡，它自身就具备优势。第二,6万块钱买一辆车，就期望每天作为代步运用，每日的运用本钱更低，那当然而然电动车便是一种首选。在这种细分市场，不论购置仍是运用步骤，电动车的优势是压倒性的。这就可以解释为何宏光MiniEV如许大卖。

庞义成：6万之下和25万以上两个市场，电动车最初赢得了竞争优势。

林密：那下一场将要到来的战场在哪儿？未来五年的主战场在哪儿？

庞义成：必定是在10万-15万？

林密：是，这是惯例汽油车第一大的肚子，这块肚子有多大，在汽油车层次，这块肚子一直以来的销售数量占到了65%-70%。

庞义成：也便是说，在华夏，这块市场每年两千万台？

林密：无，1600万-1700万台。65%-70%这种比重对美国、欧洲市场同样适用。容易地说，车子的主销市场一直便是在2万美金左右的市场。在这儿能否有真实纯粹的电动车品牌呢？日前为止还无，这便是市场的机会，爆炸性增添的机会。

比较于这点车子品牌，又做汽油车又做电动车的时刻，咱不用顾前顾后，不用担忧咱的电动车会去抢了咱汽油车的市场，咱可行肆没有忌惮地对汽油车交会开进攻。

新云度的相比优势在哪？

庞义成：刚才剖析了天时，全个市场要求浮动的可能性。下方说说地利和人和，天要下雨，但这场雨咱们能不行接得住？便是往日俺们经常聊的那个难题，新云度的相比优势在哪里？

林密：起首，咱们在技艺上严刻来讲仍是相比扎实的。存下了五百多项专利，另有十分改善的全体体制以及相比有声望的消费者反响。第二点云度无甚么压力，无太高的负债率，稍微给点油，或许是加满一箱油它就可以够飞驰起来，这是地利。

第三块儿便是人和。咱私人作为一种大产物经理，作为一种能够团结人的人，团队此刻造成了一种相比没有问题根基,能够让真实优秀的喜欢车和期望在电动车这场变革中实现本人梦想的人，纷纷加入进来，而且财散人聚。

把大伙团结起来，合伙做成一种华夏新制车公司里，公司运营效能和人事治理效能的标杆，这些咱十分有信心，咱信任你对咱也有信心。

庞义成：咱对你第一大的信心来源于你对梦想热烈的向往和追求。历史给了你这样的舞台，让你去展现本人的才华。从一种有梦想的人成长为一种公司家，这是一种相当大的跨越。未来五年，你可能遇到的第一大难题会是甚么？

林密：无，必胜。咱是一种心学的忠实fans。

庞义成：你说王阳明吗？

林密：你信你才会赢，你不信，连赢的机会，上天都不会给你。

庞义成：可是你信不等于说，俺们不需要剖析可能的难题吧。

林密：咱感觉你刚问的是一种策略难题，策略难题便是要藐视他，在战术层次重视他。难题多着呢，不需要把它当难题，一件件解决就行了。你刚刚说的公司家精神，咱感觉排第一位的永远是信仰，你要晓得你抓住了一种千载难逢的好机会，以及你做这件事的必胜的决心。

使命感本来分解起来很可怕的，不仅是对公司、员工、客户、社会的责任感，也包涵了你到全球上来，好像冥冥之间你要干点事儿责任感和使命感。接下来便是信仰和责任感加持下的持之以恒的每日的事业。 

惯例群落是否跨越变革鸿沟？

庞义成：你刚才谈到，当年机械表向石英表变革的进程中，机械表企业差不多无成功的；后来从石英表向智能穿戴设施迁移的进程中，又无成功的案例。咱了解这讲明的一种规则，便是技艺变革带来的浮动，不但仅是资产的跃迁，也是群落的跃迁，而惯例群落不容易跨过变革鸿沟。此刻，车子从汽油车向智能车子迁移的进程中，这种规则依然适用吗？

林密：全部的变革皆是被逼的，或许是被革命的。第二人永远是有惰性的。人之初，性本善的同一时间性本懒，惯例公司无被逼到墙角的时刻，就无人乐意去变革。新制车公司比较惯例车子公司的劣势便是刚刚谈到的范围效益。可是无强盛的范围和悠久历史带来坏处的同一时间，也带来了一种势必的好处，在技艺迁徙的进程中，咱有可能跑得轻跑得快，这便是新制车势力全个商业逻辑最焦点的部分。

庞义成：对，咱刚才的难题是这样的，在变革进程中，惯例的车子人能达成这一次迁移吗？例如说脱离原有的组织参加创业，而且创业成功，你感觉这类可能性大适中？

林密：相当大。可是这种人必定是胸有猛虎，韬光养晦很久的人，而非是十足带着惯例车子公司惯性的人。

庞义成：这边面有一个焦点难题，便是刚才说的公司家能力。你刚才总结提炼的能力是使命、价格观，咱们把它了解成信仰。

林密：你在这儿问咱一种还无跑出去的一种非成功公司家（笑），公司家的价格和公司家的能力，咱感觉好多难题咱回答不了，2025年咱必定叮嘱你。

庞义成：你必定能回答得了，为何？初心是打算一种公司高度的最焦点的种子。今日问的难题，非是为了今日。这段影像会留住来，五年今后俺们回头看，五年前你是怎样想的，咱感觉特别有价格。

林密：信仰，使命，以及持之以恒。

庞义成：作为一种惯例车子业跃迁出去的年青人，是否很没有问题解读新时期的技艺密码，而且用新的方法论去把技艺转化成产物和组织？

林密：这种难题很好，起首咱不以为咱是惯例车子人。严刻来讲，除了爱改造车以外，咱对汽油车的接近都不太多，迈入车子产业，一最初就在电动车子内部。

实质上咱以为新的治理方法和治理逻辑，到日前为止，基本不到上纲上线的层次，还没到总结经历和结论的时刻，全部的东西皆是摸索。

庞义成：但切实有浮动。

林密：有浮动，至少你见到的这几家成功的公司家，用了不同的逻辑和方法来做这件事宜。起首咱感觉维持一种学习型组织和学习型心态很要紧。第二咱私人以为，可能无方法，好多都须要本人摸索，你敢于摸索以及在敢于摸索今后总结经历，可能更要紧。

刘心文留住的财富

庞义成：最终一种难题，能不行评价一下刘心文，作为第一任掌门人给云度留住的历史遗产？

林密：老刘是咱的老大哥，有着周全的电动车治理经历，从技艺到制造到公司运营。在那个时期去做新创电动车，咱们俩是一种十分没有问题组合，一种文一种武。同一时间他也是咱十分没有问题老师，在创业进程中，很感激他教会了咱好多东西。正由于这样，才有今日的咱，敢用两个肩膀上的勇气。

庞义成：是以某种水平老刘算是你的领路人？

林密：是老师。由于他，云度的技艺积淀，团队和供给链，根基仍是打得十分坚实的。当你无把这三块儿成建制成体制地拢在一同的时刻，就会出难题。

这些上老刘做的很好，也教会了咱好多，迅速地为云度留住了十分没有问题产业，便是成体制。就像秦同一六国以后做的第一件事儿，度量衡，云度的度量衡曾经在这儿，是一种现成的体制，后来的人进来后，先改变你本人的度量形式，映入集体，这是云度十分要紧的一种准则体制的财富。

这边面包涵了包涵了决策过程、研发过程、出售过程、里面治理过程等全部的过程体制，自然会发展不停地改进和提升效能，但这一套东西关于云度皆是相比宝贵的。

庞义成：是以老刘有两个历史奉献，第一种公司准则体制构建起来，第二个研发的产物技艺储备，曾经有了很没有问题技艺存在数量和数据积累。

林密：第三个是在公司经营的高效和经济性上，打下了十分没有问题根基。

庞义成：省钱，一分钱掰两半花。

林密：以及能不花的就不花。是以云度的负债率十分低，这是十分要紧的财富。

作者：庞义成、张硕

（本文为第一电动“2020年度致变革者系列访谈”之一，依据访谈录音梳理，经被访者审阅，有删节。）