2014年4月20日北京世界车交会开幕，闾丘露薇主办的《锵锵话车交会》节目邀请到上汽团体新燃料工作部总经理干频、北汽副总工程师、新燃料执行董事林逸、比亚迪戴姆勒副总裁林密，一同研究新燃料车和电动车的话题。

闾丘露薇、干频、林逸、林密（从左至右）

之下为访问实录：

闾丘露薇：今日这一期的节目咱们要谈论相比时髦的话题，也便是此刻好多人全在谈的对于新燃料车，那末今日咱们的核心还会放到电动车这样一种话题方面。起首来推荐一下几位嘉宾，它们区别是上汽团体新燃料工作部总经理干频、北汽副总工程师、新燃料执行董事林逸、比亚迪戴姆勒副总裁林密。

咱们先来瞧瞧这两天谈论相比多的特斯拉，特斯拉到市场，新燃料车和电动车成为好多人在讨论的话题。咱晓得干男士有好多话要讲，电动车是非是等同于新燃料，或许等同于环境保护？

干频：这段时间咱有机会也是在发表咱的看法，咱就感觉切实也是好多人可能有误解，以为电动车便是环境保护节能的车，自然全体上，咱们此刻有个准则。此刻盛行的准则是业界相比接纳的在欧盟，它由二氧化碳释放来衡量车是非是节能环境保护。

不论是柴油、石油、混合能源油，另有其它的未来显露的都可行用这种准则。2015年，欧盟全部的车平均要达到135克，达不到这种值，你要罚款，这是第一种。2020年，要到95克。是以咱就感觉这种准则是衡量是非是环境保护车的准则。好多人都感觉咱买的车是环境保护的车，咱就跟它们算了一下，由于在华夏煤电量很高，70%-80皆是煤电量，节能环境保护的请求应当是在每千米0.1，也便是180克左右。从这种意义上，咱更感觉达到这种准则才是环境保护的车。在美国由于核电比重相比高，在美国120克便是节能。在不同的位置，由于电组成比重不一样，是以不见得一样。是以此刻做电动车都做小车，做蓄电池还不做那末长。

闾丘露薇：林男士，当你们在设置自助品牌新燃料车的时刻，环境保护是首要考量的，仍是不过新燃料是你们首要考量的？

林逸：国家内部大陆对新燃料车有专门的定义，指的是三种车。纯电动车、插电式车、能源电池车，这三种皆是纯电驱动的车，咱以为是狭义的新燃料概念。从广义上说，所谓新燃料应当是除了惯例的石油、柴油之外的资料都应当叫做新燃料了，例如天然气。把它直接分成两大类一类是叫做以电为最重要的燃料的，咱以为它的意义是把往日最重要的的交通用具，特别是车子这一块，由以汽油能源为主移到以电能消耗为主，这是燃料转换的概念。用电能来替代汽油燃料。

此外一个是包括全部其它的新燃料，它们是要降低汽油的消耗。包括国家内部的节油车，包括混合能源的车，哪怕用惯例的石油、柴油采纳节能技艺，把它的油耗降下去，咱以为这两个路线是殊途同归，皆是为了更没有问题进行交通用具，人类要进行，交通用具是势必的，这两条公路终归皆是为了可持续进行，为人类更没有问题生活。

闾丘露薇：咱本人要纠正本人的错误认识区域，俺们在谈新燃料车子的时刻有两个概念，一种是燃料替代的概念，此外一种概念是环境保护，这种环境保护其实不等同于此刻所提到的新燃料车，这样子来谈，稍后咱们会提到政府的政策补助，也就会细分了。

林男士，咱们来看一种数字，2013华夏新燃料车只卖出17642辆，为何感觉会有这样的期望？你们这种线是多少年？咱能承担多少年的损失，甚么时刻达到盈利？

林密：电动车进行，特别在华夏，大家一直在讲到底它的未来是怎样样的？昨年特斯拉的景象，它其实不是特斯拉的成功带起了华夏电动车的成功。特斯拉它在美国达到必定销售数量今后，它给华夏好多的电动车车场以及政府打了强心剂，它让咱们感觉电动车是可以的，可行扭亏为盈的，达到成功的。从本年最初政策力度渐渐加大，本年最初电动车会映入快速进行的阶段。咱不太同意上汽老总的看法，电动车耗电，石油车耗油，世界上这种曾经完成了同一的认识了，假如是说你把这种电回溯到燃料形式难题，那是燃料构造的难题，华夏燃料构造也快速在做转变，咱们不行等到它燃料构造十足变成核电或许太阳能今后咱们才最初进行电动车，两只脚一同走，两条路齐头并进。电动车耗电量回溯它的碳释放，不太推进于电动车的进行。

咱以为华夏电动汽车市场场应当是全球上最大市场，不仅是由于华夏某些公司像北汽、上汽包括咱们的比亚迪戴姆勒，包括比亚迪在新燃料上面走的都很快，况且具备好多本人的自助常识，常识产权，包括研发能力。最要害一丝在于燃料平安性的难题，华夏有十分惨重的燃料危机，咱们此刻的油曾经50%以上靠进口了，这种形成燃料短板，十分依赖于海外的行情。华夏假如有两周无油轮靠岸，华夏油只能扶持10天左右。

闾丘露薇：上汽一直也参加了结合国电动车准则制定，是蛮早的。你们有无有感觉那末的乐天？它们感觉本年年底是拐点了。

干频：拐点不拐点仍是准则，可是本年会比过去几年会有迅速的进行。

闾丘露薇：例如13年17000多辆。

干频：本年会翻个倍，本年是国度第二轮的新燃料示范都市，本来批了68个都市，此刻到80个，每个都市都好多，至少都市1万、3万，这两年多一丝要达成，加起来33万。是以咱想本年34万应当是至少要达到的。咱感觉本年是相比大的增添，这是确信的，这种最重要的是政策的推进。

闾丘露薇：讲到政策，位置政府有新燃料准入目录，有人感觉这是节制，自然也有人感觉开放了，外都市的车也能映入。怎样看待这种政策？

林逸：纯属私人看法，国家内部最近有说法。解除新燃料车子的庇护政策，咱以为非是真的，所谓位置政府庇护主义是庇护位置市场。还无市场，怎样庇护？昨年惯例车子是卖到2000多万辆，1.7万比较简直跟无一样，咱以为华夏日前无真实的市场，是以说位置庇护主义这种难题有点太遥远了。

第二个，咱以为各位置政府针对位置的概况制定少许严刻的技艺准则，这在全球皆是通畅的，况且咱以为是有好处的。咱们举个最容易的例子，全球说都市的车子释放法则最严刻的是美国加州，它在上世纪90年代就提议映入加州要5%的释放为零的车子，严刻的准则推进了车子技艺的进行。北京市是全中国首先公布国五释放准则的，这曾经是一年多时间了，北京的都市很大，环境污染太惨重，北京有本人位置的技艺准则，从那个时刻最初，凡是映入到北京的皆是技艺层次高的车，释放量大大降低。是以咱以为这类高准则的车子技艺准则是能够推进车子技艺进行的，是以你说它节制了车子进行，咱说这是伪命题，这是假的，非是真的。

闾丘露薇：高准则才会让全个环境有所提高，这边面又说到根本的准则，比方说你们的产物曾经出去了，例如根本充电的硬件准则，这样的话才有可能资产范围化。你们的新产物跟它们两家的新产物，硬件的充电准则是非是一样？是非是有这样的准则？

林密：充电口的国标早就确定下去了，无太多的难题，包括国网和南网这两大头也全是在很踊跃的推行充电的准则化。部分位置在电压级别上会有必定的区分，可是此刻在新设的全部快充以及慢充根本都会考量市场出售的全部机动车，这些无甚么难题。

闾丘露薇：你们感觉呢？

干频：咱们上海准备到北京，咱感觉仍是有些难题的，在细节上。此刻气孔，外貌物理接口可能是同一的，在实质用的时刻，不行十足通用。特别是在快充上，难题会比慢充很大。第二个，咱们此刻在好多付费形式上，这种差异很大了，每个位置付费都不一样的。像上海就有好几家制造装配，你这种付费卡就不通用了，咱感觉细节上有好多。这要经过示范运转渐渐解决这种难题。

闾丘露薇：北京有无有这样的难题？

林逸：咱根本同意他的看法，全中国电动车子曾经有50几项准则了，包括固定式充电设备、搬动式充电设备都有准则。咱们可行用本人的随车冲电器也可行充电，各个公司有不同的法子。可是国度有个对于充电设备的勉励准则，咱们公布来的皆是适合国度准则的。可是在详细运用上，像干总说的国家内部电价各个位置不一样，电的治理部门也各自不太一样。就像咱们的银行卡一样，在海外一种卡两个卡走遍全球没难题，在华夏钱包里会装少许。

林密：电动车通常不会开到跨省，以市为准则能实现就可以了。刚刚说到深圳是很开放的，深圳无全部的位置庇护，全部车企都欢迎接到深圳。第二点，深圳在充电同一上早就做到了很优先的地步，咱们便是跟香港的八大通一样，咱们叫深圳通，这种十足可行实现坐公交、出租车以及充电。

闾丘露薇：是以在深圳，你们这种产物，除私人本人买，充电桩，你们感觉在深圳无难题，在别的位置呢？

林密：华夏十大地产企业有六家来源深圳。咱们在好多小区物业的时刻皆是在总部等级跟深圳最初谈了，未来咱们也期望把北京、上海曾经最初囊括进入了，特别是大型到市场的地产企业在物业方位松开充电方案，日前为止深圳根本上是相比开放的。

闾丘露薇：你们此前去小区落籍或许都市根基建造提供充电是那末顺利吗？

干频：咱们本来实质有好多难题了，咱们本来建一种充电桩，相当平均在1.5万左右，本年最初咱们跟不业余的企业合作，咱们给它们1万块钱，含充电桩置办本钱以及安装施工的本钱以及打通全部步骤的本钱。不业余的团队相对来讲它有一套的方案，经过这种今后应当说好一丝。持续中间，仍是有好多本钱在内部。像咱家内部，咱本人有车位，咱昨年就跟物业去说便是打不通，走不通这种事。本年咱回去也许会打通，在上海咱私人感觉建充电桩是第一大的难题，对电动车来讲。

闾丘露薇：政府的政策呢？像除了比亚迪加戴姆勒，尽管你们无背景，可是政府仍是很扶持。在上海呢？

干频：前段时间有人大代表做提案了，它们也在回访，说咱们曾经颁布了政策，给咱们瞧瞧。咱说那个划定，可是无操作细则。例如说咱们讲新建的小区，多少泊车厂要建充电桩，定一种比重，谁来试试、审查、批准，必定要实行细则。你说勉励老的小区，自备车位小区要做好，走甚么样的过程。此刻物业皆是小区来管的，有的物业说要经过物主委员会，有的说收费难题，一大堆难题不可能交给私人来问，这种东西须要细则。咱私人感觉，有了大的构架准则今后无操作体系是咱们遇到的第一大的难题。

林逸：咱们北汽那么看，作为纯电动车子推广利用的第一大两个难点。一种是电池的阻碍技艺难题，充电时间长，蓄时短。第二是公共充电设备的难题。咱以为在少许大都市可能充电设备的建造困难会比电动车子技艺自身更难解决，从北汽在北京推广的概况看，充电设备的建造难度可能会比技艺难题更难。例如咱们遇到的难题，咱们昨年以前试图推私人买车，原本想征集消费者，一种月内有3000多人报名，咱们就逐个去贯彻，最终贯彻仅有几百个。最终还要到物业再去发展协调，最终真实安装的才几十个。

闾丘露薇：有无有想过跑到深圳去找地产商，有无有想过这点。

林逸：是以咱说可能在特大都市里另有相当大的难题，是场所难题。北京市此刻有500多万辆，真实的泊车位唯有200多万个，有一半的车此刻还无泊车位，你说要有固定车位来停电动车就会跟原有资源发展争夺。是以大都市泊车位的资源难题可能会节制电动车子的普遍。

闾丘露薇：它们两家碰到的难题，您全没碰到吗？

林密：本来是这样的，腾势在到市场此前，咱们的想法是由于有比亚迪作为咱们的参考或许参考标，比亚迪全部碰到的难题，在咱们到市场此前咱们不搞清楚咱们不会随随意便到市场的。咱们在探讨的进程中，发觉几件事儿。第一件事儿，它非是惯例的车子出售，它是一揽子的解决方案，也便是刚刚两位老总所说的谁为客户解决充电难题？咱们的出售企业或许厂商是无这种经验的，由于咱谈的是几万台出售的时刻，无法子一次性面临那么多的消费者，销售商也没法子解决，它的最重要的精力在卖车和提供售后效劳上。咱们须要一种集团或许一种单位专门为咱们的消费者去解决这种事宜，况且有一揽子的解决方案从头到底，这包涵了好多环节，从拉线最初，业主委员会进场最初再到高压变电箱拉电出去，投递充电设施，最终安装，保修，包括给你的车发展对接试验，是非是能十足充上，这点都须要全家企业或许一种很容易的接口让客户很轻松的料理全部的难题。

腾势做过甚么？咱们把ABB从欧洲带到华夏，ABB在欧洲曾经有十分老练的营业，一揽子解决方案，隶属充电效劳体制提供商，咱们把欧洲ABB带到华夏，咱们一同携手去建华夏第一大的个人充电网站。甚么概念？分为两种，第一全部客户在买车打算此前，咱们就要勘测好而且报价，反映时间十分短，两三天之内叮嘱你此刻的居住概况，安装充电设施多少钱，时间多久，这种东西可行互相叠加发生效益，例如咱会遇到好多消费者他住这种小区，他也住这种小区统一个小区沟通起来就会很方便，统一个地产商，统一个物业企业沟通起来又很方便，是以它须要十分没有问题效劳，让商业去解决难题，远远比政策来的要快。

闾丘露薇：两个难题，比方说它们把它那个网站铺起来了，其它的电动车企业的产物是非是就能顺带大伙一同运用了？

林逸：咱们也乐意去用。

林密：林总讲的相比多的是怎么为单个消费者效劳。

干频：最初今后，你会遇到咱刚才说的难题，洋人在打交道方面确信会水土不服，ABB最佳是找全家原土企业。自然，他假如公共的话，大伙大伙都可行。

林逸：这种难题非是不可行解决，可是须要一段时间。北京市此刻曾经制定了划定，请求新建小区里必定要有18%的车位留给新燃料车子，要把供电线路，车位都留好，消费者只需住到这种新的小区里，他只需要了车建个桩就能了，像这样的话就会大大推进新燃料车子推广。此刻还无推出，不过制定了规划。还要发改委、房屋建造、物业治理发展协调，是以咱以为前景美好，可是公路会很艰巨，要有个进程。

闾丘露薇：听下去皆是要有个进程，此外一种难题谈到政府补助的难题，刚才您感觉政府的政策可能无市场来的更有用。

林密：咱是说在充电这一块。

闾丘露薇：可是在出售方面，政府的政策补助它会起到十分大的效用？例如在香港买环境保护车是要补助减税的，它迷惑了好多的人。可是难题是，刚才咱们谈到开头的难题了，哪些车是应当隶属可行补助的，咱们讲的是环境保护车可行补助。刚才大伙关于电动车能否等同于环境保护车仍是有不同的意见。

林密：刚刚那个部分咱无说，咱感觉咱们大伙应当是共识的。咱们真实说的新燃料车，日前为止做的是纯电以及上汽和比亚迪在做的混动强混，可插入式。

干频：咱感觉新燃料车或许说政府在主导这种资产初期的时刻，咱以为对新燃料车仍是十分有必需的。可是咱仍是刚才那个看法，你政府补助新燃料车子没有非两个目的，一种是愈加节能环境保护，第二个是政府想拉动这种资产。从这两点来看，咱更感觉特斯拉进来，同样的尺度来衡量，不行说由于你进口咱不给它，华夏车到美国加州去，比亚迪去还不给你补助，咱私人感觉这适中适合，要按同一的准则。甚么样的准则车，你享受补助。

闾丘露薇：此刻有无有准则？

干频：此刻有个目录，大目录，小目录。进了这种小目录你可行享受，小目录上它有些请求，例如本人开发，应当是有那么一种小目录。按照这种小目录，把特斯拉也排除在外。咱私人感觉包括跟欧盟世界接轨要构建同一的准则，只需达到准则就能补助，这种会更合乎道理。

林逸：起首说咱以为在现阶段，国度对新燃料车子发展补助仍是必需的，甚么原因？电动车子从总的来看，它对可持续进行，对车子的资产转行进级，从策略来瞧有好多好处。可是就日前的技艺情况看，能源电池的技艺便是贵，本钱便是高，从资料到生产。就形成电动车子的本钱或许在市场上的竞争力远远低于惯例车，例如此刻同等级的石油车可能卖7万块钱，一种电动车可能就要卖14万块钱，比它多一倍，同样的车，同样的功效，蓄时历程还短还贵，这种确信无市场。从燃料消耗，国度平安，从全个可持续进行阶段来说，对新燃料车子支持一把，给的政策让它尽快的走上市是必需的。

从全球来看，各大强盛国度皆是这样的，美国，日本，德国都给补助。全球电动车都须要补助、扶持一下。现阶段是隶属政府引领市场的资产化前期，在这种时刻，新燃料车子也不可行在市场上跟惯例车比拼的时刻，国度支持一下。当它达到必定范围，本钱当然会下降，它就会提升竞争力，可行和惯例车比较较，那个时刻国度再撤出补助。

至于说补助给谁，怎样补助，咱以为各个国度有各个国度不同的举措，可是总的趋向皆是期望它快点走。

闾丘露薇：让客户乐意买。

林逸：对。

闾丘露薇：客户不买，再怎样补助也无用。咱刚才无问，你们估计本年出售多少辆？

林密：销售数量方面，咱们做的相比灵活，可是产量方面咱们可行达到相比大的量。此刻在北京、上海、深圳开三家店，本年之内最重要的聚集这种位置。此刻曾经最初预收定单了，预计本年应当是准备期，可是在明年会最初映入一种爆发期。

闾丘露薇：详细数字可行显露吗？

林密：不行讲。

闾丘露薇：咱相比关注它们到底准备制造多少辆。

林密：咱可行显露这样的消息，腾势的制造和研发皆是十分严肃的，咱们的产线是专门为电动车投资，独立建设的。咱们缔造了那么大的产能或许是十分灵活的产能可行随时跟着市场的浮动去调度。

闾丘露薇：你们两家呢？制造线是？

干频：刚才林总讲的，咱十分同意他的看法。国家内部上了公告目录的新燃料车子好多，实质出售量很少。便是由于在开发的进程中非是很严肃，惯例车36个月做开发几亿的投入。好多新燃料车子一年就开发出去了，新的东西自身难题就多，投的钱少，时间短确信会出难题。例如咱们插电的车是三到四年开发的，是以这一块，咱就感觉你真实要量产的话，必定要严肃。不然匆匆忙忙到市场，可能会毁了全个新燃料车子。

第二个，电动车第一大的难题是两个，一种是蓄时短，第二是充电桩，本年咱们大概是500到1000台左右。咱们此刻在营销形式上也是相比大的难题，纯电动车走下来，在私人的花费可能会有阻碍在华夏，由于它不容易本人去建桩为它走。不像美国，是以咱们此刻在主推的是分时充电，可行相比没有问题解决充电难题。第二可行解决蓄时路程的难题，咱此刻感受电动车分时充电是没有问题法子。是以咱们主推是电动车，假如真能打通一年3000-5000皆是有可能的。分时充电，咱们十分看好。其它的车租借执照不给你，咱私人十分看好纯电动车。插电跟纯电动没甚么差别，像有充电桩费率会低一丝，假如有了充电桩百千米唯有2.3升，关于550充电式明年会有4000-5000台。

闾丘露薇：你们呢？

林逸：北汽是这样的，咱们说乘用车这块。北汽昨年卖了1628辆纯电动车，市场体现还可行，咱们号称在国家内部也是走在前面了。北汽本年有相比大的推广计划，依照计划咱们本年准备推2万辆纯电动车子，咱私人感受难度蛮大。咱以为难度不在于制造配备上，咱们曾经建了一种制造基地，可行做到单年制造2万辆，可是市场无造成那末大，是以制造能力有，市场无，就无制造那末多。本年假如满足，咱们有能力制出这点车，可是北京市场咱们依照一万来算，咱私人以为仍是相对来讲相比简单实现，咱们再到深圳去试一试。

可是咱预计另有一种，市场认识难题。有个根基设备的建造难题，也有咱们延续的效劳难题。可是咱预计本年咱们会卖到1万多辆是有可能的，由于咱们曾经在出租车，像刚才干总推荐的私人分时租借，咱们昨年就有在北京做试点了。假如在道路其它几方面合起来，咱预计会比咱们昨年有十分大的增添。

闾丘露薇：就算1万多也增添了好多，曾经十分了不起了。你们呢？

林密：全部瞄一种市场，说实话全没有满足车型开发的费率，投资费率以及像独立制造线的费率包括研发的费率。咱们老是在讲特别专注于北京、上海或许深圳，本来应当看的很大是全中国的市场，全中国的新燃料市场，像卖惯例汽油车一样卖新燃料车这才行，自然这切合好多关连，包括咱们刚刚谈到的充电设施安装商应当全中国掩盖的。回到刚刚谈到的哪怕一年达到1万销售数量，切实关于咱们本人好多时间都投入在这种上面的人，皆是不满足的。

闾丘露薇：你们的价值那末高，再加上充电的东西，你不从一线最初，准备从二三线吗？

林密：从一线最初，是咱们原定的计划，咱们价值不太高，补助后才25万左右，作为咱们的正向开发的全部枕套、平安概念全部东西，不比雅阁，不比凯美瑞贵。本来在华夏这种市场，咱感觉政府政策的不存留是必定须要的，由于华夏自身便是一种政策导向的市场，可是在全车的出售两赐予扶持，在充电上面赐予松开，从而拉动更多的资金和更多的精力花在教导，让老百姓接纳电动车，这是关心口。

闾丘露薇：由于时间关连，十分显著，这两位曾经是在市场上经验几年，有酸甜苦辣。这位是信心满满，见到崭新的市场和崭新的未来。咱们再过一年以后，假如有机会再坐在这边，大伙再怎样回头来看在往日一年的体现。

林密：咱想说一句，咱从07年最初做电动车，从比亚迪第一款电动车最初，为何咱们看的东西不同？是由于你找的方位是不一样的。两位是技艺行家，咱是出售行家。

闾丘露薇：这种描绘的相比好。

干频：咱也负责新燃料的出售。

林密：从咱的方位来讲，电动车到了无再没有问题时刻了，本年便是最佳的拐点，从政策方位曾经准备好了，从产物的方位，上汽包括北汽这两年在新燃料上发力十分大，包括比亚迪，包括咱们腾势，应当算是华夏相比有代表的三个公司。

闾丘露薇：尽管大伙对拐点认识不同，但至少你们两家的出售指标是比上一年是有增添的，是以这一丝来讲跟市场仍是从数字可行来看。今日谢谢各位来到这边跟咱们聊对于电动车的难题，新燃料车的难题，也谢谢大伙收看，再见。